中国青年网北京11月17日电(记者杨月)流动的古风剧，用铁制成的《甄嬛传》。2021年11月17日是国民《下饭神剧》《甄嬛传》播出10周年的日子，《甄嬛传》主演们为了庆祝《甄嬛传》播出10周年，集体发文，行间慢慢地“秒杀”不仅如此，《甄嬛传》、《渴望》 《北京人在纽约》 《四世同堂》 《编辑部的故事》 《刮痧》 《金婚》 :010

郑晓龙。资料图

郑晓勇，全国政协委员、著名导演、编剧，多部作品获得了“金鹰奖”和“五项工程奖”。郑晓龙的职业生涯始终充满“不安点”，他在不断尝试中，想找到艺术上的突破。因此，他的很多作品在中国电视剧发展史上都有标签意义。探索路上，《不安分》的《电视剧教父》也遇到了新的问题。电视剧《功勋》和最近争议不断的电影《图兰朵》进入同期观众的视野后，郑晓龙面临口碑评价出现分歧的局面。最近，中青报中青网记者采访了郑晓龙。

历史剧也要增强剧作的厚重和感染力。

没有好的价值体系是不行的

因为很多90多岁、00多岁的观众都知道《甄嬛传》是郑晓龙。这部电视剧的播出引起了收视率热潮，甚至打开了海外市场。郑晓龙从虚空原作者的虚构故事《落地》到清雍正年，通过许巍、史记、钩斗的残酷现实，展现了后宫与全北善根的错节、复杂多变的关联性。甄嬛是一个完全不懂世事的单纯少女，最终成长为善于权谋的心宫女。拍那么多现代剧，拍历史剧《甄嬛传》也取得了巨大成功，很多人说郑晓龙总是“踩流行点”。

《甄嬛传》剧照。资料图

“我没有故意踩任何流行点，但我要坚持现实主义创作方法，照顾现实，所以很容易踩。”郑晓龙在《甄嬛传》 《红高粱》 《芈月传》都是以现实主义的态度制作的，2014年《求是》杂志第一期评论说甄嬛是对封建制度下婚姻的批判

“我们不谈论古后卿我的爱，以前的一些古装戏剧宫廷美丽幸福，谈论皇帝智志性爱，不符合历史唯物主义。我们看这部小说是因为有良好的人物关系，但没有良好的价值体系是不行的。我把情节设定在雍正时代，就是希望增加对封建制度的批评。”郑晓龙说。

现在观众们看到的《甄嬛传》是郑晓龙和团队大胆改编后的。安陵容在原著小说中爱上了甄嬛的哥哥，所以后来和甄嬛反目了。但是郑晓龙和团队将其改为“与安陵容父亲安飞会——军粮的事有牵连，找到了甄嬛，但认为甄嬛不帮助她，投靠皇后，与甄嬛反目”。

从郑晓龙的角度来看，封建社会，皇帝书生，都选官家女，利用后宫平衡前宫，利用前朝平衡后宫，华妃就是这样的悲剧。不是燕瑶横行霸道，而是皇帝开始防备她。但从一开始就预防，桓一祥就是证据。“皇帝不能和妃子们有真正的感情。皇帝也不可能对一个女人有真正的感情。祖先制不允许。只是枝叶飘散，雨都埋了，封建世袭制度世代延续，团队带着典型的批判性思维拍摄。(在《莎士比亚》中，“莎士比亚。”——《现代中文译本》中，“莎士比亚。”郑晓龙说。

“美国版《甄嬛传》的介绍词是反抗不屈的灵魂、弱女子和整个大清帝国。都是真的，但有些观众认为体现了“腹黑”，我好像没有理解我们的意图。”郑晓龙说，延安文艺座谈会要求批评封建落后的文艺，《甄嬛传》的积极社会意义之一是“一心人”，但得不到。尽管贵泰继任，但仍然灰心和无能为力。

《甄嬛传》海报。资料图

“《甄嬛传》主要是宫斗，《芈月传》里宫斗较少。这里的宫斗不是为了宠爱，而是有家国情怀。战国时期，后宫基本上是各国的公主，婚姻和友谊是基本的婚姻形式。各国以这种方式与其他国家建立关系。谍战反映了各个国家之间的政治关系。”《甄嬛传》以后，郑晓龙对《芈月传》进行了新的深刻思考，反对世袭，重视军工，是中国历史上从奴隶制向封建制转变过程中先进生产力的代表。

“古装剧也要有历史唯物主义态度和历史唯物主义创作精神。不仅仅是展现宫斗，只有这样才能增强剧作的厚重和感染力。”郑晓龙说，《甄嬛传》的主题是批评，《芈月传》努力给观众以积极的灵感。

文艺反映生活，影响生活，

创作者要承担这种责任，也要有这种觉悟和魄力

1982年，刚从大学毕业的郑晓龙来到北京电视艺术中心(原北京电视制作所)。凭借出色的工作能力，他从编辑晋升为北京电视艺术中心主任。郑晓龙在这里工作了27年，完成了很多“自上而下”的作品，被斩首了。

“第一次讨论《渴望》的剧本，我们一堆人在饭店讨论了四五天，当时初步准备写主要发生在家里的一部剧，所以定为室内剧合适。同时有工厂办公场景，需要大量外景。第二个需要确定的就是，主角是谁。我们希望反映生活中的真善美，就选择刘慧芳这样的主角，定位为年轻漂亮，又善良又贤惠，为家人努力，然后再有了王沪生、有了丢孩子的情节……但无论情节如何设计，都要在现实主义的框架下展开。”如今，回忆《渴望》的剧本初创，郑晓龙还会感慨创作环境对创作者有着何等重要的作用。

电视剧《渴望》海报。资料图

那时候，一批年轻创作者聚集在北京电视艺术中心。王朔、苏磊、朱小平、陈建功等青年作家，都和郑晓龙一起做过剧本。从小说改编或领导给题目，到走向独立创作，郑晓龙时常与身边活跃的文学青年在一起寻找选题和思路。正是在这样的创作环境中，《北京人在纽约》《一场风花雪月的事》等一大批现象级的现实主义题材电视剧先后破土而出。然而近年来，进入观众视野的这类电视剧不多反少，剧越来越多，很多观众却还是大呼“无剧可看”，原因何在？

在郑晓龙看来，“我们现在大量现实题材的剧，却不是现实主义的态度，比如偶像剧、韩剧，是现实题材，但不是现实主义。一些偶像剧里生活都搞得那么美好，那不是现实主义，但确实很多年轻人喜欢。时尚、现代，还用一些浅显的有趣的方式，让年轻人容易‘看进去’，却不再深刻思索国家、社会、人生，这个现象决不可取。现实主义对生活细节、逻辑安排是合理的，我们拍《金婚》《永不放弃》等，都属于当年的爆款，都是典型的现实主义创作，还有《春草》《我是老板》，讲改革开放进程中小人物的命运。”

让郑晓龙感到欣慰的是，这些带着现实主义思考的剧集不仅收获了高收视、好口碑，还发挥了一些意外的作用。“《北京人在纽约》，起初大家觉得会不会太贬低外国了？但是确实‘洋插队’不像大家想象那么美好，那一年我们的‘出国热’确实一定程度上降了温，这就是一部剧对现实的影响。”郑晓龙回忆，《渴望》播出后，犯罪率下降，剧组获得了公安部表彰。《金婚》播出后，妇联告诉他当年离婚率甚至出现了一定下降。

电视剧《金婚》海报。资料图

“这就是文艺作品对现实直接的影响，更别说现实主义反映的人性美好、对人性黑暗的鞭笞，给大家带来的启发有多少了。我们的时代还是现实主义的态度，文艺反映生活、影响生活，创作者要有这种担当，也要有这种自觉和魄力。”郑晓龙说。

真实地反映时代，真正深入生活，

直面生活中的问题，才能做出真正成为高峰的作品

日前，由郑晓龙担任总导演的电视剧《功勋》也在热播中。该剧是国家广播电视总局组织创作的重大现实题材作品、“理想照耀中国——庆祝中国共产党成立100周年”展播活动剧目，系首部全景式展现8位“共和国勋章”获得者真实故事的电视剧。对于《功勋》这部新作，郑晓龙说“有一些不尽如人意的地方，但从整体看，应该算交上了一份及格的答卷”。

“搞传播的人，要懂接受心理学，懂观众的普遍接受态度，否则事倍功半。”郑晓龙回忆《功勋》的拍摄过程，摄制团队一致认为要先考虑到观众“接受什么样的”“不接受什么样的”：“空喊口号，搞伪激情，过度拔高，观众不接受，认为不真实。英雄，指的是他的事迹，而不是口号。”

电视剧《功勋》海报。资料图

在郑晓龙看来，当观众不能感受到人的美好的时候，就不接受，观众能感受到的时候，就很容易接受。“比如，朴实的人物，表达他们的朴实很重要。不要拍摄成‘带领群众怎么奉献、多么伟大’。他们就是默默无闻的，心里没想过自己多伟大。一心踏踏实实做工作，最后就可能出成绩。”郑晓龙举例说，《功勋》中，也有像张富清这样的人物，没有什么耀眼的成绩，但他的品格在那儿，多年来深藏功名，所以组织上把他树立成功勋楷模。“我们希望是吸引观众去看，而不是组织观众去看。”郑晓龙说。

怎么判断一部剧的优劣？郑晓龙说，自己一直坚持两条标准：“一是人设、语言，要符合现实生活中真实的人的真性情。很多作品不说人话，不按照正常人标准做事，很可笑。二是价值观是不是正确，电视剧一定要讲社会主流价值观。”

《功勋》剧照。资料图

具体到创作中，郑晓龙认为，不管是写历史中的人，还是写现在的人，文艺作品人物塑造都应该突出其“典型性”，反映现实中的人物、人性、人格，人的尊严、美好等，真实剖析他们具有的各种各样的缺点、优点、性格、思想、价值观、欲望。

民族大事或创作忧思，郑晓龙皆能汇成一锅饱含人情味的高汤。这种人情味，源于他对现实主义创作风格的坚持。他认为，每个人在戏里的个性，和对社会的认知，事先都要有源于生活的设计。

犀利的日常观察，往往令郑晓龙的作品成为在时代热销的精神食粮。拍摄《北京人在纽约》之前，郑晓龙曾去美国体验生活半年。在美国的那段时间，郑晓龙修改了原著中的一些情节：加了大卫这个人物，加了王启明和郭燕离婚的情节，大卫会说中国话，在中国做传教士，在台湾当过兵等。在郑晓龙看来“这是典型化”：“去了美国，当然得跟美国人发生点联系，而中国人讲究‘夺妻之恨、杀父之仇’，我把你生意给抢了，这样才有意思。”

谈及创作技巧，郑晓龙说自己还有一个坚持，就是语言要符合人物的真性情。比如《甄嬛传》中有许多到如今还流行着的话，皇后的“臣妾做不到啊”和华妃的“贱人就是矫情”，都成了被网友“玩坏了”的典型语言。

“在特定的那个氛围中，让你觉得很真实地反映了这个人物的形象，那这种语言就是成功的。语言的设计要看人物身份，不同身份有不同语言，要注意语言的文学性、生活性的统一，如知识分子与农民工的语言不同。什么时代讲什么时代的语言，古装剧带点文言，观众会比较容易理解那个时代，故意用白话，是另外一回事。”郑晓龙说。

谈及“文艺创作有高原无高峰”的问题，郑晓龙说自己总在想：什么是高峰？缺什么样的高峰？得奖的？挣钱的？他说“都不一定”。大浪淘沙，历史时空留下来的优秀的经典的明珠，就是高峰，经得住时间考验。在郑晓龙看来，中国走向伟大复兴，就应该出伟大的作品，出经得住时间考验的高峰，不是“说这个是高峰，它就是高峰”，而是要被时间考验、被人类共同考验的。

“《红楼梦》当初是禁书，现在是高峰。汉朝骈体文，当初辞藻华丽、用典准确，但是用于宫廷文学，只为皇上歌功颂德，历史就不可能给留下来。最后留下的，比如《窦娥冤》，比如明清的小说，留下来的是真实的反映。”郑晓龙说。

除了审美、娱乐，文学作品还有认识的价值。他又以《红楼梦》为例，认为《红楼梦》就是封建社会的一面镜子，托尔斯泰的作品就是俄国农奴社会的镜子。“最重要的就是现实主义态度，真实地反映时代，形象大于思维，艺术家、创作者，要真正深入生活，直面生活中的问题，真实反映其优点缺点，不加虚饰地反映，才可能做出真正成为高峰的作品。”郑晓龙说。（杨维琼对本文亦有贡献）

来源：中国青年网